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重磅!Blued创始人再创业:首次披露离开内幕

时间:2024-03-29 04:04:18 来源:网络整理编辑:时尚

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人命运巨变的时候,还以为是生命中普通的一天。对话丨王方 邹蔚马保力(网名耿乐)创办了为性少数人群提供移动社交服务的蓝城兄弟公司,并于2020年在纳斯达克上市,被成为全球彩虹经济第一股。仅仅两年后,蓝城 爱内蒙古

人命运巨变的时候,还以为是创次披生命中普通的一天。

对话丨王方 邹蔚

马保力(网名耿乐)创办了为性少数人群提供移动社交服务的始人爱内蒙古蓝城兄弟公司,并于2020年在纳斯达克上市,业首被成为全球彩虹经济第一股。露离

仅仅两年后,开内蓝城兄弟便匆匆退市。重磅再创

上市筹备期,创次披三家投资机构不予签字,始人要求马保力个人出资对股价“兜底”,业首以便投资机构保本退出。露离

上市后,开内蓝城兄弟持续亏损、重磅再创股价低迷,创次披触发对赌条款。始人马保力无法筹集到足够现金来偿还投资机构投资款,便在公司退市后将个人大部多数股份出售筹资还钱。

由于未能与新买家就继续担任公司CEO达成一致,马保力于2022年下半年离开亲手创办的蓝城兄弟。

如今,马保力在北京双井租下一间200平米的办公室,准备和一群同样离开蓝城兄弟的老员工一起做电商带货,试图效仿罗永浩、俞敏洪等人“东山再起”。

9月中旬,铅笔道和马保力在他的新办公室交流,他复盘了创业以来最深刻的教训,他希望创业者能避开他踩过的坑。

以下是对话精华。

铅笔道:你写文章说心情也不太好,到处喝酒。

马保力:非常不好,一直很痛苦。突然觉得没那么痛苦了,就是从抖音开始直播。那天一下就到了 1000 人,好多都是认识我的,大家都说你怎么走了,舍不得,什么回来给咱们做个新的……

这一年多我没有听到过这样的鼓励,基本都是自己在消化,一直在告诉自己说把这个最痛苦的事情熬过去。

第二个治愈过程是这帮老人们在一块,我每次到办公室,看大家聊我们将来要做些什么的时候,特别像 2012 年刚刚成立公司那阵。

跟用户在一起,跟团队在一起,让我心里特别踏实。我在努力找回以前创业的感觉。虽然蓝城兄弟的故事结束了,但耿乐的故事还没结束。

铅笔道:怎么会想到搞电商带货?

马保力:这帮人都是我走了之后,也从以前公司走掉或者是被开掉的老员工。大家都30多岁,重新就业面临挑战,我就把大家攒在一块。当时不知道该干点啥,就先把大家社保给续上,租了一个特别小的办公室,天天就聊做点什么。

我说要不咱们就做带货,老罗、俞敏洪、张兰都是在人生低谷的时候二次创业,抖音电商把他们给成就了。虽然红利已经过了,但根本不重要,爱内蒙古这个阶段不是为了挣钱,争取熬到明年10月份竞业条款到期,再做一些自己擅长的事。

铅笔道:等到明年竞业协议到期,还做社交吗?

马保力:我比较擅长社交,但是做什么样的类型和什么样的人群,现在没有完全确定下来,还在想。

铅笔道:今天的环境跟当初很不一样。如果重新做社交还继续做之前的人群吗?

马保力:不可能再像之前那种非常明确的定位和大张旗鼓去做了。我一直在想能不能做一些全人群的事。如果做之前人群的话,是不是能够用一些其他的方式?下一波的年轻人,95后00后,他们需要什么样的产品?这些是我现在思考的东西。

全人群是一个方向。我之前一直3%的人群当中去找机会,这个市场天花板是比较低的。我已经做到天花板的顶了,在中国做了4000万的用户,DAU大概 200 万左右。还有97%的用户我没有覆盖到。

铅笔道:你做互联网社区也有近20年了,你有哪些洞察可以分享?

马保力:做社交第一要做真正的人性,第二解决痛点,第三让用户用得爽,这种爽就是让他体验非常好,这种体验在别的产品当中找不到。

铅笔道:Blued(蓝城兄弟主要产品)用户总数、活跃用户都做到极致了,流量也很大。可是直到你走它还在亏损。

马保力:大家从外面只是看了最终的结果是亏损,实际上国内就早就盈利了,我在的时候大概盈利几千万人民币。每年海外是亏损,海外的亏损比国内的盈利更高,是因为海外一直在做一些比较大的投放。

现在私有化之后,新的管理团队把国内国际分开了,然后裁员、停投和商力化。这个钱是水到渠成的,社交壁垒高,不好做。但是做好了之后钱还是不那么难挣,因为没有太多的替代,(用户)一边骂也还在一边交钱,因为没得选择。

铅笔道:你提到,上市前签了一份英文资料,这份资料最终埋下了雷,说股价如果低于投资人的投资成本,就必须你来回购。情况是怎么样的?

马保力:在上市的时候有一些对赌或者一些抽屉条款相对来说是比较普遍的,但是如果我意识到了那个东西是比较严重的,会把个人身家都搭进去的话,我是不会签那个东西。当时的确是没有经验。

2020年,投行的工作都快做完了,当时都马上要交表了,那三家机构蹦出来说不签字。

我非常清晰记得,CFO进来就说,耿总有几个投资人不签字,怎么办?我说你还是要搞定他们。他就提出一个方案,就是耿总你要给他们兜底。我说兜底到一个什么程度?他就说如果股价达不到预期,这个钱就是你来补。

我当时判断,市场还是挺好的。其次,就算兜底的话,实在不行我给他们股份也可以,股份也是值钱的。然后就把那个东西签了。我当时没有个人律师,没有人为帮我把关,说老板这个对你个人身家是有巨大的风险的,因为你是个人无限连带(责任)。

个人无限连带对于创业者来说真的是这个难以预计的损害。当时真的没有经验,我当时对“对赌”这两个字都没有概念。

铅笔道:做出这个决定的过程就是很快的一瞬间?

马保力:很快,一瞬间,基本上就是进屋就找我签了个字,我就签了,因为那个时候每天要签大量的文件,都是一沓一沓的,英文的,很难一个一个去过。我基本上都问一下同事这是什么?主要条款是什么?或者有哪些需要你提醒我注意的。我是很相信我团队,因为他们给我工作,对我负责任。他们就说那个三个人不签字,可能需要你来给他们兜个底。我就想我还有 40% 的股份,兜底就兜底。但是没有意识到说这是一种对赌,是一种个人无限连带。

根本没有去想自己还不起钱,可能成为失信人,或者必须还得退市……当时的小白到了一个什么程度。

上市前,上市团队的负责人一直暗示我,说怕发行不出去,现在市场不好,说网易的丁磊在有道上市的时候自己写了股东信,自己认购了不少公司的股票。我说,我手里只有500万美元,可以买。我问财务的同事,这个股票买了,是不是上市后可以随时交易,他们说,可以的。现在想想多可笑,创始人的股份是不能随意卖的,不能随意交易,必须公告,然后备案,最后你的交易额度还是受限的。就是各种制约,没经验,最后导致那500万美金资金也打水漂了。

我之前是想在北京买套房的,我之前就是每一轮卖一点点老股,然后攒着这个钱,一轮卖一点,一轮卖攒到了500万美金。我说在北京我能买套房,因为我来北京10年一直没有房子,一直在租房子,我说我想把父母孩子都接过来……心疼。

我们一位投资人大姐知道之后就骂我,说耿乐你这都不是流血上市,是跪着上市。

铅笔道:当时上市有投资人给的压力吗?

马保力:没有压力。我当时觉得公司发展到这样一个阶段,再不上可能就上不去了,因为我当时明显感觉到中美关系面临的挑战越来越突出。而且我做的这个题材比较敏感,就赶紧上吧,再不上的话就没机会了。现在想想不IPO也挺好,那我就公司回购股份,公司账上还是有钱的。

但是没想到后来的结局比自己想象的还要差太多。

我(后来在股价很低的时候)跟(那几个要我兜底的)投资人说,你们先别逼着我,等市场变好,我再努力把事情做好。股价上去了之后,这事不就解决了?但三个人很难达成意见。最后真的是没有任何办法。

后来想私有化解决这个问题,我去借钱。总共欠投资人大概7000万美金,当时公司账上还有5000万美金。我找了很多有钱的大佬借钱,没人借给我,那是我第一次借钱。

如果现在还在一级市场,这点钱其实是比较好解决的。第一,公司账上有钱,回购;第二,我个人股份也比较多,最少还有40%,不上市的话我让一些股份,然后每年做出利润,大家分红,等到行情好了再上市。第三,投资人就算想出售股份,但公司没有那么多钱,那就卖掉公司。那个时候我们就更游刃有余,能卖个好的价格。

这次找的买家,我也有两个诉求,第一,让我把股票卖掉,我拿点钱去还投资人的钱。第二,我还在这公司做事,我还想做这CEO,董事长我不做了,因为我不是最大股东了,你来做董事长,我来给你打工。

我一直是明星创业者,大家对我关注度比较高,也比较认可。做这个决策还是挺难的,就是说我来给你打工。我一直觉得之前这个公司是自己的,像经营自己的家和培养自己的孩子一样用心,但我愿意妥协,给新收购方打工,也是因为我太热爱这件事了。

当时这个收购方是同意这两个方案的。但最后不断地在对我极限施压:给钱要分批给,怕我闹事儿;我想做CEO可以,但是必须得有对赌,就是每年要完成多少的业绩。后来我跟收购方说,好,对赌。他说按月。按月就是想让我走嘛。我根本无法保证哪个月出现问题(完不成对赌)。我也没得选择,那我就走了。

铅笔道:出现这种问题,跟找的团队有关系,还是跟自己有关系?

马保力:最大的问题还是自己,没经验。你团队也是你自己用的人,是你请的,对吧?业界大家说耿乐为什么出局,是因为团队让他签了个东西,没有给他提前预警。我(本)可以请更好的人,或者我(本)可以做最后的把关,我(本)可以不签字,(本)可以找律师,所以我觉得最主要原因还是自己没有经验。那三个投资人把投资变成了高利贷。

铅笔道:哪三个?

马保力:鼎晖、新程,还有一个叫 Nowa。

铅笔道:你当时的心情怎么样?焦虑还是愤怒还是无可奈何?

马保力:就是他们不签字是吧?这种沟通其实都是让CFO去做的,我当时真的没有意识到他们不签字有这么严重,但后期私有化的时候——就是他们逼我还钱的时候,是我去谈,就非常冷血。

所谓冷血到就是我觉得之前在创业的时候,大家见面都非常客气,都特别好,每天都来了解公司情况,我都如实汇报,跟大家去聊。你会感觉他是在帮助你一起成长,但后来一看,其实是一种假象。在触及他们的利益的时候,他们那种状态就出来了,说不行,这钱你必须得还。你还不起?没问题,还不起我们可以起诉你,还不起你可以当失信人,慢慢还,卖房子。转移资产?没机会的。

我说这是我做了20年的公司,这么有感情,像自己的孩子一样。新城那个负责人说,耿总这很常见,乔布斯不最后也出局了吗?说你要习惯。我当时觉得挺难理解的,但是站在第三方和投资人角度,他们觉得反正这就是个资产,谁干都无所谓,但是我得先回来本嘛。

鼎晖的负责人,后来我还专门飞到深圳去跟他聊,说你饶我一命,我们总是有方案的,用时间换个空间。他们是同意的,但是他说用时间换空间,最终如果市场不好,最后还是要兜底。

从法律上这些是没问题的,但从道义上是不太地道,创业者把公司带上市,是真的不容易,凤毛麟角,投资人应该支持创业者往前走。但是你又得认愿赌服输,这个东西是你签的。

我第一次创业和上市没经验,要提醒未来的创业者,你签一些对赌的时候,这个对赌是你可达成的,我觉得没问题。比如说回购公司(股份),回购不起,公司清算好了,包括给(投资人)一些什么权利,比如说什么一票否决,我觉得都还好,但是个人无限连带一定要谨慎,特别是在大额融资的时候你真的还不起。

铅笔道:从哪一个时间点觉得公司一定得卖了?

马保力:我是在前年年底就意识到可能还有半年的时间给我去解决这个问题。我那时候开始想去找钱,去借钱,或者想尽各种办法。

第一,那阵疫情,全球疫情很严重,经济特别差。第二,股价,中概股特别低,没有交易,大家也不信(能变好)。第三,上市公司受各种制约,账上钱一分钱也动不了,因为这个是你个人签的,其实实际上与公司没关系,所以说你拿公司的资产和公司的钱去做这些事也是不允许的。就只有一条出路,找买家卖掉自己的股份。前提是私有化,但私有化必须也是合理合规的,你不能让公众投资人有损失,所以(私有化)还要有溢价,但是那时候其实股价很低了。

我后来在湖畔跟大家分享了一些经验。

第一,绝对、打死都不要签个人无限连带责任,哪怕不上市。

第二,要找一个有经验的CFO,而且要做他的背景和口碑调查。口碑很重要,就是他什么性格,什么性格决定他什么样的做事风格。

第三,要拿什么钱?拿大基金的钱,要拿那些一个基金投很多项目的钱,而不拿一个专项基金钱。

第四,还有老股的退出。最后他们三个投资人不签字,除了最后一轮鼎晖的成本比较高,我能理解,有两个都是接了之前的老股,一个接了A 轮(投资人的股),一个接了B轮(投资人的股)。而且这些接盘侠所有的条件都(从之前投资人那里)拿到了,一票否决什么的。按道理说(早期投资人卖老股的时候)我完全可以(要求):老股想卖可以,但这些条款不能转移到接盘的人。但是全给了,最后他们就行使了一票否决,因为他们进来的成本高,他们花了高价收了之前的。他们收老股的钱根本就没进到公司,没有帮助公司发展,我为什么要给你权利?

当时我的财务团队,还做了一件特别操蛋的事,就是接老股的这两家机构(我还的这笔投资额本息)他们的这个年复利从A轮、B轮开始计算,滚个六七年、五六年,这就是一很大笔钱,就不应该。你今天收(老股),我们今天开始起算(利息)。

我告诉创业者,如果未来老股要卖掉的时候,不能心太软,觉得他们跟了我们这么久。但你要知道他们(转让出去)的一票否决权最后能把你搞死,因为跟你一起成长那些人是有感情,也挣到钱了,他开心,但是后来那些(接盘的)人跟你一点感情都没有,并且他们接手的成本高,要求自然也就高。

铅笔道:有没有一个时刻让你怒不可遏?

马保力:那些人逼着我不签字或者逼着我还钱,我都没觉得有多么愤怒,因为愿赌服输。

但我觉得被欺骗我还是挺愤怒的,我觉得我应该有很多真实的信息没有获取到,比如有一个收购事项的一些操作细节和数据,我也许被欺骗了,我是挺生气的。

还有一个事情,我之前没有体验过,就是我离开公司之后,我发现我帮助过的和提拔过的那些高管或者员工,对他们都非常好,像朋友和家人一样,当我走之后,他们马上开始针对我。

比如说我还没有公告,没有正式走呢,马上把我所有的权限都停掉了。我有个邮箱,我还跟那个同事说,这个邮箱你先别帮我停掉,因为我绑定很多银行卡,我慢慢地转出来。一句话不回,突然有一天我就发现,好长时间没收到邮件了,我一看,邮箱不能使用了,我去找他,他也没有任何回应,那时候我还没有走呢。

我拍了一个综艺,我说在咱们那个产品当中宣发一下,各个部门大家都推来推去的,谁也不帮着去宣传,发个微信公众号都不给发。

我的域名mabaoli.com、gengle.net 什么的,我跟那个管域名的同事说,这是让你帮我代管的,这是我个人域名,你把它再给我。然后不给。

我发了个抖音,点赞量特别高,我说这次离开见证了人性。好多用户在底下说,耿乐你不知道人走茶凉这个道理吗?

后来我才明白,对对对对对,其实是我错了,员工没错,员工一直把我只当个老板而已,大家就是合作关系。你走了,你就不是我老板了,你就是个陌路人,我没有必要对你再负责任。之前对你的好,对你的认可,对你的崇拜都是表面上的,因为我在拿你的工资,我想在你这块得到更好的收益和更好的提升。通过这件事我理解了职场,也理解了人性。

铅笔道:还记得离开原来公司最后一天的场景吗?

马保力:疫情,大家都没去上班,我在群里面给大家发了一段话,说很抱歉,上市之后有一些具体的细节没有处理好,没有经验,所以导致我不得不离开这家公司,希望大家还能够继续团结,希望新的老板、新的管理团队能够善待员工,员工能够善待用户。

大群里面没有几个人站出来说再见,或者保重什么的,只有几个人说,但五百人的群。那时候我就意识到了,说好多人不敢说话了,哪怕说一声珍重再见。

铅笔道:你当时晒了一张照片,说你离开公司了。

马保力:我没去,疫情大家都没上班,我跟同事说你去公司把文化墙拆掉吧。那是从我一个人创业到十个人来北京,到最后 800 个人上市,整个的历程。新的管理团队进来第一件事要把这撕掉,因为这里面每张照片都是耿乐,与其让别人撕掉不如自己撕掉。那个同事是秦皇岛跟我过来的老同事,他一边卸那些东西,一边哭。他就拍了张照片。后来我也没回办公室,让司机帮我搬的办公室。

都搬完了之后,也没有跟全体员工正式告别。有一天我到(老办公室)那块去,我想找之前提的副总,她躲着我不见。从最普通的员工,到产品经理,到产品负责人,后来提副总。躲着我不见,那一刻我就觉得算了,能理解。

铅笔道:不管怎么讲,Blued上市还是很经典的案例。你觉得能把它做成正面的案例,经验是什么?

马保力:一年融一轮的节奏,自己掌握得比较好,账上保持充足的现金。第二,一定要做成头部,甚至成为 No.1,才能活下去。有竞争的时候,加快速度奔跑,不去打口水仗,把产品做好,把更多用户吸引进来,你就成功了。第三,跟用户的连接。我是公司最大的产品经理,自己深度体验产品,每天晚上在产品群提各种意见。我在软件上、在各个平社交平台上都有自己账号,用户可以及时找到我反馈问题。虽然占了我大量精力,但是我觉得我跟用户连接是非常的紧密的,能够及时体会到用户痛点。千万不能说公司做到一个程度,你只做老板的那些事儿,不去关注用户体验和产品。我一直说面临很多挑战,其实就是吃了很多苦、受了很多委屈,都是为了这家公司能够活下去。

铅笔道:有没有后悔?

马保力:没有没有没有,关键还是自己的问题。你是CEO,你是签字那个人,能怪谁?谁都不怪,就怪我自己。你傻、你二的时候你怪谁?

之前太顺了。2000年开始创业,2012年成立公司,一路都特别顺。是有很多困难,但那些困难都不是生死的困难。一直在高光,每天都在高光时刻。

融几千万美金,天天媒体报道采访,几百个员工天天在你身边。我当时一直不敢相信,自己怎么能做到今天?我一个小警察,怎么能做到今天?当中是有幸运成份在的。所以,没有对别人有什么责怪,还就怪自己。

铅笔道:如果把你的损失总结成一句价值多少钱的一句话。

马保力:谨慎签字。

第一是没经验,第二就是那时候有点偷懒。上市的事是事无巨细的,每天有大量的法律文件,有各种各样的关系要协调,什么政府、投行、律所、SEC……各个方面,反正各种很复杂的东西。有点偷懒。

铅笔道:你容易相信人吗?

马保力:容易信任,这是我的弱点。

铅笔道:之后要改掉,还是?

马保力:马云说用人要疑,疑人还要用,我觉得这个是对的。

铅笔道:你觉得自己是个善良的人吗?

马保力:当然,因为只有善良才会特别容易相信,是很单纯的善良。但善良有的时候也不一定是个褒义词。

铅笔道:你觉得跟过往经历有没有关系?

马保力:有关系。我从一个草根创业者一路成长起来,是抱着极大的热爱和热情在做一件事情,警察的职业造就了我对人性的洞察,但因为一直在体制内,对职场的经验又不足,能有今天,已经很知足了。我一直没觉得,上市和退出这件事是失败的,应该说是很成功的,但对于个人而言,肯定是失落的。一年多的时间,我在慢慢走出来,挺好的,重新开始,又是另一番风景和人生。

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